真の仲間(笑)

真の出處

  • 出自傳奇系列二十周年紀念作《熱情傳奇(Tales of Zestiria、TOZ)》

真の解說

  • 源自第男主角米克里歐(ミクリオ)的問題發言,轉而為對官方的女主角詐欺商業手法的諷刺詞
    • 有著大量宣傳甚至還有模型商品,卻永久離隊。
    • 女主角還有預約特典,卻上演永久離隊。
    • 最慘的是有玩家買了女主角的DLC後才發現艾莉夏永久離隊。
    • 離隊後遊戲內還是繼續賣她的裝備,一整個諷刺。
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真の原文

ミクリオ「そう。スレイには本当の意味で導師の宿命を共感できる仲間がいないんだ」
ライラ「ロゼさんを私たちの旅に誘いませんか?」
スレイ「え、なに?突然」
ミクリオ「僕も同意だ。スレイにはいい仲間になると思う」
スレイ「ミクリオまで…」
ミクリオ「ジイジが言ってた『同じものを見て、聞くことのできる真の仲間』だよ」
スレイ「真の仲間か…」
エドナ「良いんじゃない?」
ライラ「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです」
   「アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむこともないと思いますわ」
エドナ「それに人間がスレイだけだと時々面倒なのもわかったし」
  • 翻譯
    米克里歐「沒錯。對斯雷而言,還真沒一個真正意義上和他分擔導師的宿命的夥伴呢。」
    萊拉「那麼要不要讓羅潔小姐加入我們的旅途?」
    斯雷「咦,什麼?為什麼突然提這個?」
    米克里歐「我也贊同。對斯雷而言應該會是很棒的同伴。」
    斯雷「怎麼連米克里歐你也……」
    米克里歐「老爺子有說啊,『能夠見聞到同樣事物的才是真正的同伴』。」
    斯雷「真正的同伴嗎……」
    艾朵娜「不是很棒嗎?」
    萊拉「羅潔小姐的靈應力和斯雷先生是處於伯仲之間的程度」
      「應該不會像艾莉夏小姐那時因為擔當從士的代價讓兩人都過的很辛苦吧」
    艾朵娜「大概有點理解如果只有斯雷一個人類的話有時會多麻煩呢」
  • 對於米克里歐提到的話,爺爺在序章中的原話為「だが、同じものを見聞き出来ねば、 共に生きる仲間 とは言えん」(中文版遊戲翻譯「但是,若不能看到、聽到同樣的東西 就稱不上是能夠一起生活的夥伴」)

真の解釋及日本攻略Wiki意見翻譯

  • 這言論開始吧對於玩著這作的的玩家們而言,其實是沒有大問題的言詞。
    • 但是對於身為天族的米克里歐一行人說出來,那『同樣事物』套用到天族的存在上,則變為對靈力不足的艾莉夏表現了傲慢態度的證明。
    • 作為主題的『熱情、共存』在這一連串的推展下變得蕩然無存。*1
  • 出現這段對話的時間點,已經是艾莉夏顧慮到斯雷的身體、自己選擇了離隊後的事。
    • 也就是說,以才能或資質並非當事者責任的事物作為藉口,成員全體對於曾經一同作戰的夥伴講壞話並斥責著當事者。
      • 以沒有才能為理由拋棄了能力低落的夥伴和對無罪的夥伴加以這樣辛辣的苛責,本作是傳奇系列史上的先驅者。
    • 對於天族們的藉口,斯雷對艾莉夏沒有進行任何擁護的軟弱對應態度也是被批判的主因之一
  • 另外,從米克里歐的發言中也能知道這原本是萊拉的言論,但萊拉是不是用這樣的心態使用了這詞彙仍然不清楚。
    • 如果,天族們對於這個詞彙作出了獨善其身的判斷,為了割捨艾莉夏才這樣使用的態度是事實。
      • 那麼就算那才是原本真正的含意,能靠簡單一個詞彙就毀壞的夥伴羈絆也是大問題。
  • 系列作中,常常會有就算是敵方角色也會從我方夥伴中獲得一定程度的正面評價。
    • 有鑑於此,天族們以充滿差別主義的針對我方角色。不光是在系列史上,就連在日本遊戲史上也是極少的案例。
  • 在許多官方插圖上都被畫在男主角旁邊、figure化等在宣傳上應該是處於女主角地位的艾莉夏,在遊戲中卻遭受到了「說不上是夥伴」的殘酷待遇。
  • 一開始亞馬遜之類的評論上聚焦於艾莉夏的事件,認為那是單純為反對而反對的人也有不少。
  • 嚴重劇透部分:
    • 進一步說,該劇情發生時艾莉夏正因為被捏造了通敵的假象而被本國評議會逮捕。身為導師的斯雷也因為認識的關係處於危險的立場,雖然靠著斯雷的努力而約好了會解放她,但在玩家視點上對於她的安危仍是不明。
    • 更糟的是斯雷還做了蠢事,前往跟她祖國戰爭中的敵國,沒處理好明明會讓她的立場更加危險。但因為她不是真伙伴的關係,完全沒有描寫主角群是否有注意到這個狀況,故事就在這樣不清楚要不要幫艾莉夏的情況下繼續下去。
  • 作為結論,對於活了千年以上的天族而言,人類是可以相當簡單捨棄的存在。
  • 這場景不但足以讓玩家把這個結論記到死的,也在遊戲中往所謂共存的反方向大躍進了一步。
  • 不過從另一個層面來說,這段劇情其實意外的很現實
    • 如果將天族與人族視為兩個從語言、文化到價值觀完全不同的種族A與B,而斯雷則是自小在A族的文明中成長的B族人,艾莉夏則是希望並努力與A族交流,卻因為語言不通(必須透過斯雷才能看到這點不妨當成必須透過斯雷翻譯)、價值觀不同而被A族當成空氣拒絕往來的B族人,就會發現這種情況在現實中比比皆是。
      • 如果將A/B族人帶入日本/非日本人或者是台灣/東南亞國家,你絕對可以理解這狀況多讓人洩氣(編者談)
    • 恐怕炎上其中之一的原因就是這暴露了人類的劣根性,但傳奇系列又不是現實取向的遊戲,所以踩到了玩家的大地雷

真の亞馬遜一評價翻譯

明明有預約特典DLC卻會永久離隊
明明包含在四種預約特典掛飾卻會永久離隊
明明有專用服裝DLC卻會永久離隊
明明是第一次廣告宣傳被介紹的角色卻會永久離隊
明明是第二個被介紹的角色卻會永久離隊
明明在專用雜誌上面上封面好幾次卻會永久離隊
明明是故事開頭引導的角色卻會永久離隊
明明是最快速確定figure化卻會永久離隊
明明在遊戲發表會上請聲優到場卻會永久離隊
明明主角夢想是異種共存的情況下,身為隊伍中唯一的普通人類卻會永久離隊
明明在脫隊之後還會販賣專用裝備(槍)卻會永久離隊
明明是前傳的女主角卻會永久離隊

真の影響

  • 這句發言把艾莉夏永久離隊正確化,根據這發言,艾莉夏只是一個路人
  • 艾莉夏是OVA的女主角,也是遊戲最初公布的女角,結果實際上別說OP她只有兩三幕(戰鬥畫面還沒她的份),劇中居然是在以這理由就讓她永久離隊,讓不少人大喊女主角詐欺
    • 雖然說傳奇系列之前也有《重生傳奇》《無盡傳奇2》這樣女主角不參加戰鬥的作品,但基本上沒人會否認女主角在劇中的地位。
  • 劇透部分:艾莉夏是做了斯雷(導師)的從士,因為靈力低,令斯雷有極大負擔,左眼亦開始失明,艾莉夏為了減少斯雷負擔所以自己決定離隊,並不是米克里歐說靈力不足就不是真の仲間,米克里歐說的扭曲了斯雷希望人類和天族共存的理想
    • 看不見就離開,有能力就留下,那共存到底是…?
    • 不過也有人吐槽說如果是普通的傳奇系列故事,絕對會用一些劇情橋段讓艾莉夏能夠升級,才不會就這樣將她當破布一樣拋棄。
  • 同時確定後日談DLC以艾莉夏為主角,描述本傳完結後的故事,但要1300日元
    艾莉夏「能讓我成為真正的同伴嗎?」
    斯雷「可以啊」
    艾莉夏「好感謝你啊!」
    斯雷「1300日元」
    艾莉夏「啥?」
    斯雷「付1300日元」
    • 意思就是「想成為真正的同伴就付錢吧」,諷刺需DLC才可玩完整劇情。
    • 但因為DLC內容只是後日談性質,所以無法改變本篇裡永久離隊的情況,因此就算買了DLC艾莉夏依舊不是真の仲間。

羅潔的問題發言和影響

  • 原文1
    ロゼ「変な感じの理由がわかったよこの事件に殺気が感じられなかったからなんだ」 
    ザビーダ「あの司祭、殺しを浄化とかぬかしてたな」 
    エドナ「あいつは心の底から思ってたのねあれが全部世界のためになるって」 
    ライラ「だから穢れを生まず、憑魔にならなかった これがもっとも恐ろしい事です」 
    スレイ「どうしてあんなに心が歪んでしまったんだろう…」 
    ミクリオ「あの男、夢の中で天族に導かれたと言っていたそれが原因かもしれないな」 
    ライラ「そんな形のないものに…」 
    スレイ「実態の無いもの 幻…幻覚!?」 
    エドナ「不思議ちゃんが何かしたのかもね」 
    ロゼ「サイモンが何かしたんだとしても絶対に罪の意識だけはごまかせない人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」 
    ザビーダ「弱ぇ奴、おっかねぇ奴、強ぇ奴 いろんなのがいるって事だな」 
    ライラ「はい そしてセルゲイさんのような方も」 
    スレイ「ああ わかってる」
    • 翻譯1
      羅潔「我明白為什麼會有奇怪的感覺了。因為在這件事中感覺不到殺氣啊」 
      薩比達「那個祭師把殺人當成了淨化的手段了呢」 
      艾朵娜「那傢伙是打從心底覺得這全都是為了世界」 
      萊拉「所以才不會產生穢也不會變為憑魔。這是最可怕的事」 
      斯雷「到底為什麼心靈會扭曲到這地步呢…」 
      米克里歐「那個男人說在夢中有天族指引他…可能那就是原因吧」 
      萊拉「明明是連形體都沒有的東西…」 
      斯雷「沒有實體的…幻…幻覺!?」 
      艾朵娜「可能是小不思議做了些什麼呢」 
      羅潔「不管サイモン做了什麼也絕對不可能用只罪惡意識來虛飾,殺人就是罪啊…不管是什麼理由只要不覺得殺人有罪的話那個人就只是怪物喔。」
      薩比達「弱者、可怕的傢伙、強者 有很多人在呢」 
      萊拉「是的 然後也有セルゲイ先生那樣的人在」 
      斯雷「啊啊 明白了」
  • 原文2
    ロゼ「悪なら殺るよ。たとえそれが教皇でも皇帝でも、導師でもね」 
    スレイ「アハハ!」 
    ミクリオ「ロゼが穢れを生まない理由が分かった気がするよ」 
    エドナ「スレイ並みに変な奴」 
    ライラ「嘘のない方なんですね」
    • 翻譯2
      羅潔「只要是惡我就會去殺喔。即使是教皇也好皇帝也好、導師也好呢」 
      斯雷「啊哈哈!」 
      米克里歐「好像明白了羅潔不會產生穢的理由」 
      艾朵娜「跟斯雷同等的怪人呢」 
      萊拉「真是不會說謊的人呢」

真の影響

  • 遊戲前期才說完「不覺得殺人有罪」的話就是怪物,後期羅潔卻說「只要是惡我就會去殺喔」前後想法矛盾,令人感到有強行改動劇本之外,也認為羅潔的價值觀怪異。因此亦加劇針對。

DLC發佈後

  • 205MB(最少不是解鎖),新增5個獎杯(白金強迫症加害),遊玩長度不到2小時
  • 蘿潔為導師,公主為從士(「给我退下,神依都不會的家伙」「你又不是我伙伴…」)
    • 基本上又是洗白蘿潔,蘿潔不是真の仲間,而是真主人公(再度大炎上)
    • 艾莉夏從頭到尾依然不能神依,尤其這代平衡失當、不神依就等同苦戰,沒戲份又沒戰力,劇情與戰鬥兩方面都沒存在感
    • 艾莉夏成為蘿潔教信者,性格描寫崩壞,對方不當她是夥伴她還硬要跟隨,アリーシャ:「ロゼってすごい!」
    • 更絕的是:負擔和失明的副作用?可以吃嗎?
      • 不是斯雷失明問題真的純粹是天族用來將能力不足的艾莉夏踢出隊伍的藉口,就是馬場的化身蘿潔能力徹底超越了斯雷。
    • 付1300日元玩2小時,劇情極短又沒內容(加可能還會有另外的劇情DLC),可以說你花1300日元買一個大迷宮,是否騙錢,請自行判斷。生化危機啟示錄2一章節也只是800日元的說。
  • 懶人包:故事草率,怪物照搬隱迷,最後BOSS是雜魚,亞莉夏依然不能神依←1300羊
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  • 結果:2/20的NICO生放送終止(馬場直接逃跑),日本玩家決定把蘿潔列入傳奇系列三大我方惡女之一
  • 玩家玩後的感覺:
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  • 結論:幹你馬場

真の結果

  • 由於台日都炎上的緣故,首兩週DLC限時免費
    • 從時間點來推敲,這只可能是從一開始就準備好的東西
    • 8600日元+1300日元還未能玩到完整劇情,堪稱傳奇系列歷代最噁心商業手法
  • 其實是首週發售量最低,約34萬(官方還說是40萬發售限時優惠)
    • 因為劇情不完整還要DLC下載,引致2ch炎上
    • 但是後日談不能修正本傳已經作出的事情,所以爭鬧並沒有止歇。
      • 不如說從最一開始準備好的就不是斯雷而是所謂真の仲間羅潔的故事,反而讓玩家出現了「不要再摧殘艾莉夏」的擔心言論。
  • 當然連官方與玩家互相交流的Tales社群也慘遭粉絲洗版,甚至搞到現在官方還不得不把「詐欺」二字設定成過濾字詞,然而這等同是火上加油的作法更引發了玩家的強烈反彈。
  • 此外因為這段劇情後整個故事的女主角很明顯變成到後面才公布的羅潔,連帶導致其實表現還可以的她跟著遭到唾棄
    • 不過主角群中除了艾莉夏,最慘的應該也要數主角斯雷,被當成製作人代言人的他在眾多惡搞中都是當黑臉或者被打的那個…
  • 更慘烈的是為這件事情付出代價的不是製作人馬場英雄,而是設計出羅潔的藤島康介和為她配音的小松未可子:前者推特被炎上導致藤島宣布暫時不用推特,後者也遭到嚴重程度不一的不理性言論攻擊(最慘的就是被喊枕聲優)
  • 根據2ch上的留言與聲優木村良平的訪談,聲優在配音階段劇本還沒完成*2;可笑的是本作開發了三年*3,更可笑的是宣傳時說歷代最強劇本*4
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  • 然後就連工作人員也來捅馬場一刀,沒過多久該解說還被修正了給我說清楚誰才是真正的女主角啊混帳馬場!
  • 在木村良平和茅野愛衣的雜誌訪談上,對艾莉夏的稱呼為「故事的重要人物」。
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    • 故事的重要人物(X)DLC故事的重要人物(O),但DLC故事的重要人物依然是蘿潔
  • 對此馬場於2015台北國際電玩展中表示:
    • 「宣傳基本上是照著遊戲中登場的順序來公開角色情報,他們也是抱著謹慎和小心的態度來向玩家介紹這些角色的登場。但是在官方的立場,並沒有特意預設哪個角色是女主角,重點是要讓玩家自己去判斷和決定女主角的地位」
    • 「艾莉夏的身分同時具備了『公主』和『騎士』,她身上具備了不凡的使命,所以得離開眾人去完成她應該盡的責任。也因為責任感使然,最後作下了離開隊伍的決定。在這個視點下,雖然現在看起來是離隊,但每個角色的個性和思考上都下了很多設定,所以在每個角色接下來採取的立場和行動都是其來有自」
    • 題外話:當天的現場活動主持人小A,好巧不巧地就是cos某個路人艾莉夏…
  • 因為以上原因,一些憤怒的玩家乾脆賣片,亞馬遜的《TOZ》收購價格更直線下跌,價格甚至誇張到只剩100多日圓,連碗丼飯都買不起。
    • 最低紀錄為74日元,連場大型機台都玩不起。
    • 部分日本商家也暫時停止收購此遊戲。
  • 2015 NICONICO超會議,製作人原田(鐵拳)和CC2松山洋(JOJO ASB)於談論中表示馬場被下達了禁止露面的命令,也不許再提起「某作品」半個字。
  • 承前2015台北國際電玩展的新聞,媒體詢問馬場TOZ會不會出PS4版,得到的回覆是「目前沒有這個計畫」(2015年1月28日)
    • 「因為開發人員的吃緊,目前只能將資源投入在單款遊戲的開發之中,像是《熱情傳奇》就耗費了三年的心力來全力開發。目前像是移植或重製的作業就無暇著手。」
    • 「因為人手短缺的問題,無法同時進行同一個專案,但在一款遊戲開發的同時,會持續構思和提案下一款新作的企劃,所以下一款遊戲開始開發到完成時,想必PS4的普及率是比現在的市場高,屆時的確有可能於PS4推出遊戲。不過在現階段的確是尚無在PS4推出《時空幻境》的預定。」
      • 結果一→相隔不到一個月,TOZ就被發現註冊Steam的資料,準備登陸PC(2015年2月18日)
      • 結果二→PS4版10月發售。雖然商品內容資訊後已刪除,但是PS4版的移植仍舊是事實(2015年5月5日)
    • 對於中文版的問題,馬場則表示「公司內部也有認真檢討過推出中文版本的可能性,他們也相當知道亞洲玩家相當熱烈的需求,但是目前都還是在思考要如何呈現的階段,並且還在尋找適合中文化的時機。」
    • 明顯利用剩餘價值去賺海外市場,說白了就是去騙不知情的人。吃相難看。
  • 2015傳說祭前的燃料「《法米通》訪談(簡體中文翻譯)」,下列為訪談重點:
    • 傳說祭給大家發布令人喜悅的消息(不就只有續作/跨平台吧)
    • 本作品自企劃就以隊伍成員離隊和替換的故事架構為故事劇本,為防劇透挑選了發售前可以公開的信息,結果被誤解(那公佈的資料不就有誤導性?那不叫詐欺叫甚麼)
    • 發售前官方發放和所有媒體收到的材料沒有「女主角是艾莉夏」的記載(我從未見過有如此厚顏無恥之人)
    • 星夜傳說(TO歷代系列角色登場的手機遊戲)那幫工作人員其實就是外包的,所以他們也不知道艾麗夏不是女主,也對熱情傳說的工作人員造成了悲傷的回憶。(對此有悲傷回憶的只有馬場你吧)
    • after story的意思為「世界一直在繼續發展」,不用to be cotinued是當時想多了(就算你不用也有誤解,何況大家真的信馬場不想出DLC)
    • 另外訪問員直接地問了馬場,開發組是否會為了照顧某些聲優而硬生生的將劇情改掉←那當然說不,說是的話你已經死了(笑)
    • 艾莉夏DLC那段不想吐槽,也無力吐槽,反正只趕著趁傳說祭要開前求洗白
  • 結論:幹你馬場

真の2015傳說祭

  • 由於NBGI擔心玩家會因為自己推出垃圾遊戲而使玩家情緒過激而做出激動行為,今年還加強了安檢。
  • 新作《Tales of Berseria》發表的時候連製作人的名字都沒打上去
  • 【悲報】最讓人感到震撼的是,因為馬場投下燃料到現在還在燒的TOZ居然動畫化了!?
  • 馬場到最後連舞台都沒上,安撫玩家的工作幫馬場擦屁股只好交由可憐的眾聲優來做。
    • 活動中聲優於舞台上的反應:
      • 木村良平(史雷CV):「(問台下觀眾)TOZ好玩嗎?」觀眾:(無言+小部份的人搖搖螢光棒)
      • 逢坂良太(米克里歐CV):「(上網)看過評價,覺得有興趣的話請玩玩看…」(類似的話木村也有講)
      • 小松未可子(蘿潔CV):跟台下觀眾下跪(土下座)兩次,其中一次是觀眾很給面子給她歡呼,於是感覺悲喜交加地說「感謝各位這麼支持蘿潔」然後下跪,後來被旁邊的木村扶起來
      • 茅野愛衣(艾莉夏CV):「(問台下觀眾)我們TOZ組聲優可以加入Tales這個大家庭嗎?」
  • 結論:幹你馬場

真の結末(?)

  • 2016年7月3日播出的TOZ-X動畫版中,艾莉夏依然是第一位登場的重要女角不過遊戲一開始也是這樣,所以還不能說有沒有改變
  • 比較讓人意外的是本作的OP動畫
    • 雖然OP中跟TOZ的主角也沒有互動,但TOB的主角ベルベット卻出現了*5
    • 副歌中後段甚至出現本篇中不可能看到的羅潔與艾莉夏的共鬥(!)
      • 如果沒有出現OP詐欺的情況的話,那就代表故事劇情肯定會大改反正光用TOZ薄弱的劇情量與劇本的爭議性也不可能撐起整部動畫,ufo麻煩大刀闊斧一點把遊戲徹底送進黑歷史吧
    • 怎麼看都是一副TOB主角ベルベット要跳進來把TOZ扭去真の結末的樣子,どうしてこうならなかった
    • 2017年播映的第二期OP中也有一些比較令人意外的要素
      • 雖然製作人表明TOB的角色不會過度介入TOZ,但OP2中ベルベット仍舊有出場
      • 沒有出現羅潔的神依
  • 從播放到現在(第二季撥放中)為止每一集都有不少改得比遊戲好讓人津津樂道的橋段,且關鍵的真の仲間橋段直接被魔改完全刪掉,但本作地雷橋段太多所以還不能太放心
    • #00
      • 完全的動畫原創回,把遊戲中有跟沒有的龍解釋成災厄的一部分,並強化了世界面臨的大災難
    • #01
      • 開頭完全改變,艾莉夏不是有意來參訪遺跡,而是歸途中誤入,然後為了抓住最後一根稻草尋找導師的線索而誤打誤撞到了天族的領地
    • #02
      • 遊戲中艾莉夏完全看不到也感覺不到天族,但動畫版中則改為她看不到但感覺的到*6
      • ジイジ提到有關真の仲間的台詞被刪除
      • マイセン終於不用死了,而且導師的黎明後面明明死了人,天族卻還有心情放煙火給艾莉夏看的橋段也被砍掉
      • 史雷下山的理由變得更明確:「我要去幫艾莉夏」
    • #03
      • 神依化被提前到史雷與萊拉契約當下便習得,並且面對的敵人也從原作中的史萊姆變更為龍型憑魔
      • 增加了艾莉夏與羅潔的打鬥戲
    • #04
      • 由於史雷是直接被抬到艾利夏的房內,兩人的互動也多了不少。
    • #05-06
      • 基本上是TOB遊戲初期的劇情,和TOZ本身劇情沒什麼關係
    • #07
      • 為了加速劇情進行因此主角群兵分三路。
      • 米克里歐為了幫助史雷而遵照萊拉的吩咐前往取得弓聖器
      • 由於龍的忽然出現又消失,史雷決定與萊拉一起去靈峰雷弗克
      • 艾莉夏與部下前往飽受疫病肆虐的瑪陵達
    • #08
      • 薩比達與史雷等人的衝突沒有發生,其性格也被修正的接近TOB
      • 艾杰恩變成的龍登場,即使無法變回人形,但似乎仍然保有一點意識
    • #09
      • 眾人合流,且艾莉夏沒有簽下從士契約,卻已經可以不碰史雷便可聽到天族的聲音
      • 諾爾敏天族亞塔克直接跟著米克里歐入隊,砍掉了遊戲的美術館劇情
      • 在本集末尾史雷與米克里歐訂下伴神契約,並直接學得水屬性神依淨化瑪陵達的天族洛漢
    • #10
      • 完·全·魔·改
      • 由於艾莉夏有帶軍隊到瑪陵達,因此收到國內準備開戰的訊息後立即決定帶士兵上戰場阻止戰爭
      • 史雷透過人型憑魔,感應到憑魔的起源、淨化之並理解了憑魔的起源,決心以導師身分阻止戰爭
      • 羅潔再次登場,並且再次帶部下襲擊艾莉夏來理解她的決心,最後被她的決心震懾而放棄暗殺,但艾莉夏早就知道對方真實身分,並要求羅潔支援艾莉夏的軍隊,艾莉夏在此完全擁有第一女主角或第二主角的氣場
      • 幽浮桌再次告訴我們好的監督有多重要,同樣的素材由不同人料理可以料理出天差地遠的結果啊!
      • 路德卡你是不是跑去TOZ正史世界給破壞掉了?
    • #11
      • 繼承前話的大量魔改,艾莉夏與史雷各自為了阻止戰爭與汙穢繼續誕生而分頭行動
      • 羅潔以「見證艾莉夏所做之事」為理由跟隨艾莉夏一同前往海蘭德的司令部兩造的身分完全跟遊戲對調了,但理所當然的海蘭德一方拒絕停戰,並試圖捕捉公主
      • 雖然以羅潔跟艾莉夏的實力這群士兵完全不是對手,但艾莉夏堅持不傷害士兵的結果是自己遭受士兵襲擊而重傷
      • 就在危急之時一直跟著羅潔行動的戴澤爾忽然出手阻止了士兵攻擊兩人,不過戴澤爾在第一季的戲份好像也就差不多這樣了,看來艾莉夏戲份增加代價就是戴澤爾被砍戲份…
    • #12
      • 同樣承接前話的大量魔改
      • 羅潔趁著混亂成功逼迫海蘭德發表停戰命令,為了救艾莉夏而衝入戰場尋找導師,戴澤爾這集戲分總算多了些,至少能跟人對話了*7
      • 被成功救活後,艾莉夏覺得自己的戰場應該是在政治場上而決心返回列迪雷克,史雷為了支持她而請她成為自己的從士,面對艾莉夏懷疑會不會成為史雷負擔的疑問,史雷則是回她:「只要我變強就好啦玩家與觀眾等了多年史雷總算講出這句台詞,真の仲間事件成功回避
      • 在準備分道揚鑣之時,海蘭德的司令官蘭頓變成憑魔出現在眾人面前,因為知道他差點害艾莉夏沒命,史雷難得展現出憤怒,雖然像個人了但怎麼一副好像會黑化的樣子…不過最後仍然克制住怒火成功淨化對方
      • 一切結束之後,羅潔用「欠人情」的理由硬推著跟史雷同行,眾人一同往目的地羅蘭德王國前進…
    • #13
      • 因為艾莉夏離隊,所以本話完全是羅潔撐全場*8
      • 梅文提早出場,也提早說明他歲數過百的事實
    • #18
      • 羅潔為了能消滅汙穢而自行向史雷提議讓她成為從士,但聽到萊拉講到關於成為從士必須背負之事後,史雷暫時婉拒了她的提議
      • 與遊戲中從士會為導師帶來負擔完全不同,動畫連這方面都直接無視原作設定,成為從士的人不僅要替導師分擔淨化的污穢,若導師不幸意外身亡,從士也會一同死去
      • 但艾莉夏是先與萊拉交談知道成為從士的風險後才契約的,萊拉還是一樣腹黑…
    • #19
      • 在長達七話的羅潔篇後再度回到艾莉夏為主的故事,扎維達一個帥氣附帶BGM救了被汙穢困住的艾莉夏,艾莉夏並跟扎維塔說自己是導師史雷的從士這根本就是為CP神依的伏筆阿
    • #20
      • UFO和奈須蘑菇學壞的一集,原作徹底破壞(稱讚意味)
      • 艾莉夏並不先救師父,而是先找國王上奏,國王為了替女兒擋刀而死
      • 史雷:過去大家說龍(TOZ)沒救不是因為真的沒救,而是沒有出現能夠淨化他的導師(製作組);而我(UFO)的話、我相信現在的我(UFO)能夠淨化這汙穢(馬場)
      • 扎比達+原作經驗者:真的假的…把龍給淨化了…!?
      • 艾多娜:哥哥!哥哥有救了!
    • #21
      • 我說UFO阿,馬場都離開了你還是繼續打他的臉
      • 艾莉夏跟蘿潔由於淨化龍負擔太大而昏睡了9天才醒來,艾莉夏師傅沒有黑化成憑魔,艾莉夏跟史雷一起去北方而師傅留在國內治理居然歸隊了這不是TOZ啊啊啊
      • 還看到1期ED的場景,神依部分蘿潔配德澤爾,艾莉夏配艾多娜說好的扎哥呢,果不其然神依第一次都失敗跟那個原作神依一次就成功的誇張設定好多了
      • 公☆主☆成☆功☆神☆依((次話確認成功,雖然因為體能限制只有一下子,但是有附上完整神依動畫,神☆作☆確☆定
  • 所以我們這次真的可以看到真の結末嗎
    • 至少羅潔以TOZ-X的劇情來說是被洗白了不少,甚至也有觀眾覺得照動畫版的劇情跑羅潔根本不會被厭惡的那麼慘
    • 大體上來說動畫版是改演出與細節,但不改變主線劇情,不過後半段艾莉夏仍有登場機會,所以應該還會出場吧
    • 還要出動Ufotable社長親自下海寫劇本,馬場你這汙穢造的很深喔
  • 有不少人發現TOZ動畫第二期片頭上沒了馬場的名字,正當大家都在想發生什麼事的時候,Square Enix在2017年2月21日發表說馬場成為旗下イストリア工作室的CEO,退社確認
    • 堪稱玩家的勝利,不過這下應該就要換SE頭大了…等等這家公司還有救嗎?

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    我們自己 3  
    之翼 3  
    時臣 4  

真の相關條目

真の回應

  • 要來的始終要來www -- 2015-01-31 (土) 16:21:32
  • 馬場不倒、TO不會好 -- 2015-02-02 (月) 08:30:07
  • 女主中途離隊又不是只有TOZ並不是女主離隊而炎上,而是因劇情矛盾明顯是未完成品加上DLC才會被砲翻 -- 2015-02-02 (月) 09:02:24
  • 不就說了是因為官方的商業手法而引發的諷刺 -- 2015-02-02 (月) 13:06:28
  • 藤島康介躺著也中槍 -- 2015-02-03 (火) 17:56:27
  • 真TM的FXCK -- 2015-02-03 (火) 18:14:43
  • 要來的始終要來+1wwwwwwwwwww -- 2015-02-06 (金) 16:36:54
  • 幹你馬場 -- 2015-02-11 (水) 11:44:03
  • 整我大愛衣 死馬場我跟你誓不兩立 -- 2015-02-12 (木) 13:51:32
  • 好久沒看到komicawiki有更新了 -- 2015-02-12 (木) 14:06:23
  • 離題一下,詳細傳奇系列三大我方惡女另外兩位 -- 2015-02-12 (木) 14:14:12
  • ↑蘿潔 萊拉 亞尼絲 -- 2015-02-12 (木) 14:40:58
  • 對TOA的亞尼絲有印象,可是萊拉是哪代的?她做過什麼事而上榜? -- 2015-02-12 (木) 15:54:04
  • ↑萊拉也是TOZ的好嗎? 就是她看出艾莉夏的資質而向斯雷提議拉艾莉夏入伙的 -- 2015-02-12 (木) 16:16:41
  • 啊是譯名問題我分辨不來 (艸 多謝指點了 -- 2015-02-12 (木) 16:30:09
  • 三大惡女在日本還是有點爭議,至少前兩名確定是羅潔和亞尼絲,第三名有蜜拉、萊拉和夏麗在競爭 -- 2015-02-12 (木) 16:58:10
  • 省事一點,直接來個惡女四天后(但有五個人)吧 -- 2015-02-13 (金) 11:42:58
  • 傻瓜 五大惡女就皆大歡喜了啊 -- 2015-02-13 (金) 12:08:16
  • 五大惡女是什麼?我就不管了留給你們各說各話吧 -- 2015-02-13 (金) 12:28:13
  • 三大惡女這個名稱已經算是傳統了吧 至於有多少候補不重要 -- 2015-02-13 (金) 13:02:37
  • 標題詐欺-角色沒有真正救贖的熱情 女角詐欺 理念詐欺-種族共存(笑) DLC詐欺 -- 2015-02-13 (金) 19:27:55
  • 後來想想這條目根本是成句了WW -- 2015-02-13 (金) 22:54:56
  • 三大我方惡女另外兩位事跡詳細希望 -- 2015-02-13 (金) 23:21:33
  • 配蘿潔的聲優躺著也中槍... -- 2015-02-14 (土) 00:15:10
  • 正真正銘の真のライアーゲーム -- 2015-02-14 (土) 09:20:11
  • ↑↑↑亞尼絲是劇中表現(淘金女+背刺),其他我就不清楚了 -- 2015-02-14 (土) 14:27:51
  • 亞妮斯主要是從入隊開始就是個間諜,最後把導師伊歐搞死這點吧…平平是都叫導師,羅傑和斯雷完全比不上伊歐… -- 2015-02-14 (土) 14:51:00
  • "真の仲間"應該可以流行一陣子吧 實在是裱人到破表了 -- 2015-02-16 (月) 19:53:43
  • 亞妮斯雖然情有可原(年齡+被威脅)可是劇中暴言不斷 對主角群有沒有同伴意識也是問題 -- 2015-02-17 (火) 21:45:56
  • 真のヒロイン - ミクリオ -- 2015-02-23 (月) 21:34:15
  • 沒差啦,反正玩家對弱角也是砍了變資源而已。熱情傳說也不過是迎合現實罷了(笑) -- 2015-02-24 (火) 12:36:44
  • 而且不適合做某這類事的人退場,反而才算是夥伴吧?其他夥伴應該要微笑歡送她的離隊吧?(笑) -- 2015-02-24 (火) 12:38:34
  • 真の仲間,1300円 -- 2015-02-25 (水) 16:50:31
  • 連PSO2的合作都很忠實原作的婊他沒出他的服裝和髮型(攤 -- 2015-03-01 (日) 21:20:55
  • 這次更新的好快XD -- 2015-04-10 (金) 22:13:02
  • 蜜拉、萊拉、夏麗這三位也是惡女人選?!雖然這三作我都有接觸,但三位都不是惡女才對阿? -- 2015-04-10 (金) 22:14:23
  • 現在日本有人推論 馬場根本就是利用遊戲像蘿潔的聲優告白www (身高,座右銘一致外加引用了很多那位聲優唱片裡個句子 ) 然後就是這句"遊戲不僅是娛樂產品,而是傳達情感的媒介" -- 2015-04-20 (月) 15:36:11
  • 這告白應該是變成反效果了吧ww -- 2015-04-25 (土) 17:44:26
  • 說真的我覺得這事件最大受害者是小松......被個噁心到公器私用搞爛20年傳統系列的粉迷上.... -- 2015-04-30 (木) 12:18:29
  • 還有臉動畫化真的是笑了 -- 2015-06-08 (月) 01:40:28
  • 動畫化是沒藤島什麼事了,但是小松應該會有噩夢再臨的感覺吧……希望有原創情節洗白。 -- 2015-06-08 (月) 08:22:01
  • 暫時先不提是不是女主角,就算是"女配角"好了,這種待遇也不該出現吧 -- 2015-06-08 (月) 14:40:11
  • 如果他有出現,早就在推特或2CH傳這件事,什麼黑衣人,怎麼看是憑空捏造(但不要亂造有的沒的)
  • 某站的遊戲評論也出爐了. http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5452.html -- 2015-06-10 (水) 22:22:32
  • 把這篇文章看完了(除了劇透外沒看),但我仍是決定親自入手中文版了解一下~~ -- 2015-06-17 (水) 09:48:10
  • 不要浪費人生啊!!! -- 2015-06-17 (水) 10:09:22
  • 真的是幹你馬場 小松真的被他害死 真的讓大家炎上很大一部分還是馬場事後的那個態度 一副我就這樣搞了 玩家你們有甚麼意見嗎? -- 2015-07-04 (土) 23:10:22
  • 我玩到第四章,聽之前有人會走的傳言就猜是最愛的愛莉夏,真的猜中了決定只玩到她離隊 -- 2015-07-08 (水) 11:36:17
  • 艾朵娜看起來就像勢利的女表子⋯⋯ -- 2015-08-08 (土) 23:43:24
  • 艾朵娜-跟樓樓上的人感想差不多,但還沒有到很劍的地步,頂多是個雞掰死小鬼 羅潔-大家要不要考慮把這個婊子放到女人救世劍的條目? -- 2015-09-21 (月) 20:54:36
  • 艾莉夏:如果可以自由選擇隊員的話,就算隊伍只能有她我也不會選擇上面三位還有其它有種族歧視的婊子 -- 2015-09-21 (月) 20:57:45
  • 啊這故事不就正確描述第一世界和第三世界相處後的後果? -- 2015-10-13 (火) 16:33:47
  • 但這是傳奇系列啊!! -- 2015-10-17 (土) 00:08:00
  • STEAM發售首日評價"極度好評" -- 2015-10-20 (火) 15:54:00
  • 不過這和英文版較少宣傳角色有關,而且翻了下正評的留言中幾乎都沒提故事內容,只說遊戲系統...... -- 2015-10-22 (木) 03:15:14
  • 魯蛋實況中:https://www.youtube.com/watch?v=4x-msXrw6W4&list=PLt5tRqox5US3Oo3UmpVqbhM1arbIiEq3m&index=1 -- 2015-11-23 (月) 16:42:40
  • エドナにちょうだい -- 2015-11-25 (水) 20:47:39
  • 看完魯蛋實況之後也覺得TOZ沒那麼糟的我是怎麼了? -- 2015-12-25 (金) 21:03:45
  • 評價有夠慘的 -- 2016-07-03 (日) 13:04:56
  • 真心覺得這個條目自我解釋太多,自己玩過的話就不會覺得他們有在什麼辛辣的苛責,或什麼傲慢的態度那麼誇張啦… -- 2016-08-12 (金) 04:09:31
  • ↑不如你來解釋一下若不是辛辣的苛責或傲慢的態度的話,那應該怎麼形容那部分的劇情?我想條目內容已經解釋得很清楚了 -- 2016-09-13 (火) 15:27:59
  • ↑↑可以解釋一下為什麼你要護航的這麼爛嗎? 還是你認為霸凌別人是一件很爽的事嗎? -- 2016-09-15 (木) 10:03:18
  • 護航的單純只是因為"只有我被騙了很不爽應該要多一點人一起被騙"? -- 2016-11-07 (月) 15:24:30


*1 其實遊戲後期「救贖=殺人」就無共存可言了
*2 難怪部分玩家感到前期和後期劇情不一致
*3 發售前一週才完成錄音,而這個時候劇本還不是完成
*4 遊戲外比遊戲內更「熱情」,這劇情的確是另一方面的歷代最強「傳奇」
*5 目前的情報都指出TOB是TOZ的前傳,所以可能是ベルベット透過甚麼方式從TOB的時代穿越到TOZ的時代
*6 不過相對於遊戲與導師的黎明中艾莉夏掛著笑容像是到朋友家裡來玩的,動畫版的艾莉夏因為歷經#00的事件,整集幾乎都看不到笑容
*7 照動畫版的描寫來看,羅潔在此時可能還看不到天族,但是可以聽到戴澤爾的聲音
*8 不過再怎麼說羅潔跟史雷一路上一直講不在場的艾莉夏也太奇怪,何況在某一幕羅潔也是有提到艾莉夏,還不至於有問題吧

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Last-modified: 2017-04-26 (水) 15:24:17 (2h)