使用者討論:WILLIAM0708

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關於騎士强化形態的部分討論[編輯]

  • 很顯然個人在編輯的時候發現閣下對强化形態的分類有點不同,為防後續寫錯這邊討論一下:
    • Fourze的基本形態應該是跟空我、Agito等角色一樣把Elek和Fire算進去吧,新平成以來通常騎士非12月(算上開播時間剛好12話左右的節點)的前期形態都不算是戰力的大强化,Elek和Fire這種早早出來的個人認爲不太算是强化形態
    • 同理,雖然鎧武的Suika Arms是全部普通Arms中最强的,但應該也不算是一種强化,只是S級跟A級的區別,所以這裏本人還是按照商業時間把12話節點的JINBA MELON算成强化
    • WIZARD的形態中沒有算Infinity Dragon Gold應該是您遺漏了,因爲歷史編輯裏您是寫上了的
    • Decade的Neo能否算是强化形態?因爲他明顯强於本體弱於Complete Form,雖然這倆并不是出自同一部,這裏建議非本片登場的形態都寫個注釋是在哪一部中出場的,所以空我的Rising Ultimate需要强調非本篇
    • Drive的强化顯然就是Deadheat了,剛好符合12月的强化形態定義,Wild和Technic看OP以及配車的模式都應該算是平行的形態
    • Ghost的天下統一個人是覺得算其他劇場版形態的,這個形態雖然戰績比MUGEN強但應該只能算是針對當時情況的特殊形態
    • EX-AID的就比較複雜了,雖然LV數量越高能力越强,但EX-AID應該是從LV10開始才算是大的戰力突破如同很多GAME中一級跟兩級的差距和一級到十級的差距一樣是斷層式的一樣,所以後期才會飆到50、99之類的,當然原因依舊是根據商業時間來看
    • Zero-One還沒寫到,不過應該是最難判斷的一部了--Harman (對話) 2021年5月25日 (二) 22:44 (CST)
  • 還有,空餘的部分用空格表示還是用N/A表示會簡潔一點呢--Harman (對話) 2021年5月25日 (二) 22:54 (CST)
    • 另外,因爲從Build開始騎士的形態分類明顯變爲5-6段,之前的過渡到最終排版會變得不再適用(因爲存在多個過渡形態),所以本人采用了另一種形式,還請看看結果--Harman (對話) 2021年5月25日 (二) 23:26 (CST)
      • Harman兄好。感謝你的關注,看來我們之間對於強化形態的分類的基準確有相當的不同,正如你認為我的分法不是最好的,我也認為有一部分你的分法並不恰當。我個人認為需要從長計議,找出一個妥協點。
      • 簡單講,我通常是以戰力,是否存在獨自的橫向發展,以及劇情表現為基準,而Harman兄的基準如無意外應該是主要以推出日期為準了。是的,我的標準相當的籠統,但是我必須講一聲通常當成標桿的最終形態從32話左右,越推越晚,到Zero-One已經遲至40話,幾乎臨完場才出Zero-Two,因此以集數作為推敲,依我愚見是不能100%作準的。再講,如果把Elek和Fire不視作強化形態,那難道把Magnet視作強化形態嗎?這明顯也是不合理的,更不可能就這樣破罐子破摔認定Fourze沒有強化形態,這是我完全不能苟同的。WILLIAM0708 (對話) 2021年5月26日 (三) 00:39 (CST)
        • 另外,我沒有把無限金龍寫進去其實是因為遇到了一個嚴重的問題:我沒想到最終形態之後的究極形態有可能再次升級,Kuuga一個可以當例外處理,之後Wizard一個ZI-O一個,難道都放到難以分類嗎?是不是需要再開一欄放置這系列的升級究極形態?而決定暫時擱置,沒想到你那麼快就接手了。WILLIAM0708 (對話) 2021年5月26日 (三) 00:45 (CST)
  • 還有一個問題就是目前一些形態沒有達到縱向的逼格,但又沒有橫向一樣單純是戰術轉換,其戰力差是明顯的。基本→強化→過渡→最終其實比對目前騎士的形態慣例其實已經頗為不合時宜。至少我認為會需要一個類似「特別戰術形態」的定位來放置例如是西瓜,Deadheat,龍騎獵人Z,猛犸象以及亞瑟王等形態。

另外,我認為Lv1並不是弱化形態而是和Kabuto的Masked/Rider機制類似的橫向變身,畢竟Lv1的戰術定位是非常顯而易見的。

  • 至於有關N/A和空格之別,我單純是想要練習一下Colspan和Rowspan模板而已,其實都可以
    • 而Decade的Neo相信是所有情況中最難處理的,畢竟沒有先例,同樣是以基本形態為基礎強化的Super Tatoba可以丟進究極形態以示OOO的進化到此為止,但是Decade不止在另一部騎士中重新登場成為準主角群還升級了基本形態,根本前無古人後無來者,老實講恐怕也只能放進難以歸類,但激情態丟到劇場版限定應該沒有問題WILLIAM0708 (對話) 2021年5月26日 (三) 01:08 (CST)
  • 從舊平成開始,并不一定每個騎士都有强化形態或過渡形態,但會有介於中間的形態,像555、響鬼那樣歸類爲强化沒什麽問題,不過新平成開始强化和過渡逐漸確立的情況下,商業推廣也成了固定式,12月的强化型、次年春季的形態(定位上為最終以前的最後一個形態),6月的最終是比較明確的分法,之所以Build開始界限越來越模糊是因爲從這一部開始就明顯出現了兩個過渡形態的狀況,但他們的戰力又有明顯提高,并列不太好使,所以像Shining Hopper到Shining Assault Hopper這種有明顯關聯的我放在了同一列但依舊有箭頭標志表示關係
    • 雖然最終形態的出場節點變晚了,但也是因爲多了一個過渡的關係導致爲了給過渡形態讓位延後了几話,Zero-One又是因爲疫情原因這個不可抗力沒辦法, 但是商業上依舊是6月開賣,我個人其實并不是單純集數分類而是根據商業訂單時間來看的
    • Fourze的Magnet是過渡是肯定的,但是他沒有一個明顯戰力大幅提升且符合 12月左右登場的形態,反而他之前的W就是在12話左右出現的Fang Joker,所以我覺得他不一定有强化形態,但過渡是肯定有的
    • “最終形態之後的究極形態有可能再次升級”其實除了FOURZE和WIZARD意外真的很少了,自鎧武以後幾乎絕跡(Zero-One是特例),我覺得沒必要為這幾個特例再拓寬條目項目,可以采用我上面的箭頭方式標注,請問意下如何--Harman (對話) 2021年5月26日 (三) 01:28 (CST)
    • 而且Deadheat這個其實也不難判斷吧,這個形態的存在讓DRIVE從初期打不過幹部級ROIDMUDE到平分秋色的程度,而且剛好是一個季度的節點,雖然後期開始給二騎常駐使用但應該不影響他的强化定位,而西瓜、龍騎獵人Z、猛犸象以及亞瑟王這些戰力有小幅提升的特殊形態個人也不知道怎麽放,或許也可以用箭頭表示特殊性--Harman (對話) 2021年5月26日 (三) 01:38 (CST)
  • 把Wild和Technic這兩個形態視為橫向變身其實還可以接受,畢竟沒有可見的戰力提升,但是我完全不能接受把Elek和Fire視為橫向變身的原因是因為Base和這兩個形態出現很明顯的戰力斷層,一個是只能用拳腳和噴氣背包,另外兩個不只有專武和屬性攻擊之餘,其他道具還可以上屬性附加,橫向怎麼樣也講不通。倒不如說是把兩個強化形態拆散在10月和11月推出,12月對抗第一名幹部天蝎座。聖誕商戰方面,我猜當時應該是主打Meteor,配上兩個強化形態吧。
    • 箭頭表示強化我認為是可行的,但是只限於有關形態,例如像ZI-O的3個中間形態都屬於獨立系統的就很難分類。
      • 另外我個人不認同所謂「小幅提升」,巨大戰專用的西瓜的殲滅力,猛獁象的AOE破壞力和菠蘿,草莓以及其他基本橫向Progrise Key的單兵作戰相比差距是顯而易見的,單論周旋能力西瓜其實甚至可以和Kachidoki同列,而大家都知道巨大戰不常出現的原因只是「預算不夠」,簡單講就是大人的事情,而龍騎Z一開始需要4人在場才能使用,所以我才會提議需要有一個新的「特殊戰術形態」。當然開不開欄位這還有商榷的餘地,我自己是偏向另覓方法的,畢竟這個形態最早出現是鎧武,而且例子也不算多WILLIAM0708 (對話) 2021年5月26日 (三) 08:25 (CST)
  • ZI-O沒辦法適用箭頭是沒辦法的事情,每個進階形態的系統都太過特殊,把II和TRINIGT放一起也只是因為玩具訂單裡直接說它們是時王2和時王3
    • Elek和Fire放強化的位置可能沒錯吧,雖然個人覺得定位很像有了武器和屬性的前輩騎士們的形態,這點還是待爭議,因為12月左右的強化模式基本是Wizard才開始固定的也沒辦法界定Fourze一定有商業上的強化進階
    • 另外Kiva那欄其實存在一些問題,那就是Emperor存在出場過早的問題,通常32集左右出最終的時間裡他真正的力量是取得了魔皇劍以後,當然我們肯定不會覺得拿了個劍就是進階,所以可以加進吐槽裡--Harman (對話) 2021年5月26日 (三) 10:06 (CST)
  • 還有這個“+1”的算法,本人推測你之前的+指的是在劇場版或是特殊集數裡登場情況,前面的數字則是跟商業形態段數有關,那麼時王這種好像5跟6都可以,因為逢魔時王跟Ohma Form都是使用逢魔的力量,Ohma Form有明確說強於逢魔時王倒是另說。Build和Zero-One都是結局時蹦出限定形態但造型跟戰鬥力都不是如逢魔時王明顯強於此前所有最終的,算+1也還行,但是Ark-One就難處理--Harman (對話) 2021年5月26日 (三) 10:14 (CST)
  • 現在好像也不用討論了,因為有人用了新表格形式,我對目前的表格形式還挺滿意的,可以明顯看出平成騎士的形態遞進,Fourze的Elek和Fire也有明顯區分,而且沒有段數記錄(因為實在太難算了),比較可惜的是最終形態的劇場版再進化都一律歸類為本篇以外登場了,這倒也沒什麼,畢竟這種形態已經很少了--Harman (對話) 2021年5月26日 (三) 14:29 (CST)
    • 我已經看了,Naikhara兄的編輯雖解決分段的問題果然還是得要把名字去掉直接出動123階的數字分法最好,但個人認為他的分法的確有點過於武斷,而且有些形態明顯被他忘掉了,還是需要再行修正。WILLIAM0708 (對話) 2021年5月26日 (三) 15:00 (CST)
    • 忘掉的我應該都補上了,龍騎士獵人也被放在強化欄了(雖然我覺得他不至於對應Sparkling的定位,不過不止一兩個人覺得龍騎士是強化那就算上吧),還有什麼有問題的還是提出來討論吧--Harman (對話) 2021年5月26日 (三) 15:24 (CST)